Отправлено: 24.12.10 15:22. Заголовок: Небольшие предложения по заменам

Николай, а можно ли перенести в словарь крайне редких слов запросы на замену "мер/мёр" и "челны/чёлны"?
И ещё убрать из словаря замену "ключёвая".

И такой ещё вопросик. Можно ли прикрутить к программе подсчёт статистики встречаемости каждой буквы алфавита в тексте? С возможностью сохранения этой статистики в текстовый файл?

 Отправлено: 24.12.10 15:54. Заголовок: Хорошо, первое сдела..

Хорошо, первое сделаю. Наверное это разумно.

Второе несложно, но прямо сейчас пока нет на это времени, немного позже сделаю.
Я сейчас увлёкся дореволюционным правописанием (это, мягко говоря, мало кому нужно, но очень меня увлекло - некоторые вещи в 1917 году действительно назрели, но вот другие совершенно напрасно отменили... никогда не приходило в голову, что "Война и мир" и "Война и мiр" - далеко не одно и то же)

 Отправлено: 24.12.10 16:08. Заголовок: Спасибо! Но только ..

Спасибо!

Но только "миръ" и "мiръ" :) Да, это известный факт, он много где упоминается. Вот, например, известный ниспровергатель основ и ярый ненавистник буквы Ё Артемий Лебедев (сынок Татьяны Толстой) об этом пишет: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/125/<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.12.10 16:52. Заголовок: Хе, понятно, я прост..

Хе, понятно, я просто попался - один грамотей мне навязывал именно "Война и мiръ", объясняя как глубоко копал Толстой :-) . А я повёлся и не удосужился посмотреть в первоисточник. Спасибо!

Но, для меня это сути всё равно не меняет - некоторые вещи, например приставки, лично мне очевиднее в старом написании, поскольку они морфологичны, а не фонетичны. Например слово "беспримерный" в старом написании "безпримерный", то есть "без примера", а в новом "примерный бес". Нет у приставки "бес-" своего значения, хоть расшибись, это просто оглушённая "без-", равно как и другие такие же приставки...
Любопытно было бы посмотреть где-нить статистику ошибок в таких приставках, а то у меня подозрение, что у школьников срабатывает "генетическая память" :-))) и такие вещи они неосознанно пишут исходя из тех же соображений, по которым были выведены старые правила, что говорит о большей разумности последних

Фита и ижица - для меня признак иностранности, не более того.

От еров на конце слов даже Белое Зарубежье уже к 40-м годам отказалось. И правильно. А "ять" наоборот на щит подняли. Причём, мне кажется, что не только из упорства, а ещё и потому, что с этой буквой писались только исконно русские слова за несколькими исключениями. Что в условиях оторванности от Родины могло помогать "держаться корней".
-аго/-яго вместо -ого/-его и прочие старые окончания - это вообще, насколько я понял, - церковнославянизм, идущий вразрез с русским и видимо даже с древнерусским?

 Отправлено: 24.12.10 22:19. Заголовок: Насчёт "Войны и ..

Насчёт "Войны и мира" - тут много легенд... См. подробнее раздел "Споры о названии" тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%80<\/u><\/a>

Я бы ещё вернул старорежимные еры в такие слова, как "безъискусный" (сейчас очень неестественно пишется как "безыскусный"), "подъинтегральный" (сейчас - "подынтегральный"), "предъистория" ("предыстория"), "подъискать" ("подыскать"), "предъинфарктный" ("предынфарктный", но при этом почему-то "постинфарктный") и т. п.

Кстати, в "безпримерном" в корне не "е" писалось, а ять...

 Отправлено: 24.12.10 23:45. Заголовок: За приставки спасибо..

За приставки спасибо, как-то я не заметил их. Они точно были в 1917-18 отменены или это всё-же позже произошло?

 Отправлено: 25.12.10 00:15. Заголовок: Леонид, что-то я не ..

Леонид, что-то я не соображу никак, какие из этих словоформ надо перенести в словарь крайне редких:
([Чч])ёлн([аеы])?
([Чч])ёлна([мх])*?

 Отправлено: 25.12.10 10:48. Заголовок: Николай пишет: Леон..

Николай пишет:

выдержка:

Леонид, что-то я не соображу никак, какие из этих словоформ надо перенести в словарь крайне редких: ([Чч])ёлн([аеы])? ([Чч])ёлна([мх])*?

Наверно, обе, поскольку употребление ё в производных от слова "чёлн" считается устаревшим. А в первую словоформу надо ещё добавить "о" в квадратные скобки: ([Чч])ёлн([аеоы])? (устаревшее слово "чёлнов").

 Отправлено: 25.12.10 11:05. Заголовок: Николай пишет: За п..

Николай пишет:

выдержка:

За приставки спасибо, как-то я не заметил их. Они точно были в 1917-18 отменены или это всё-же позже произошло?

Скорее, даже раньше :)

"Сочетание букв ъи произносилось как [ы]. (В начале XX века перестало употребляться, но встречается в книгах, изданных ранее)".

"1860 год: «на стыке приставки и корня принято было писать ъи. Но в словах с корнями играть и искать ъи трансформировалось в ы: сыскать, розыскъ, сыграться, разыграть (вместо съискать, розъискъ, съиграться, разъиграть)».
1879 год: «Пишут ъи: безъискусственный, предъидущій, а не безыскусственный, предыдущий. В словах языка обыденного в таком случае пишут и ы: розыгрышъ, обыскъ».
1904 год: «В некоторых случаях (теперь уже редких) сочетание ъи имеет звуковое значение ы: разъигрывать, розъигрышъ (обыкновенно теперь так и пишут: разыгрывать)».
В середине и во второй половине XIX века можно ещё встретить такие написания, как предъидущій, отъименный. Академик Грот призывает заменить их на отыменный, предыдущій. И в начале XX века в учебниках уже не встретишь форм «предъидущій».
1915 год: Вместо ъи пишут ы".

Это всё отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F#.D0.9E.D1.80.D1.84.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F_.D0.BE.D1.82.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.BC.D0.BE.D1.80.D1.84.D0.B5.D0.BC_.28.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D0.BA.2C_.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.B6.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.BE.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.87.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B9.29<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.10 12:17. Заголовок: Ага, спасибо. "..

Ага, спасибо.

"мёр" и "чёлн*" перенёс в крайне редкие. Туда же и "Ключёв" с производными - это оказался шаблон под фамилию :)

Кстати, а зачем Вам подсчёт букв? Даже любопытно стало...

 Отправлено: 25.12.10 12:46. Заголовок: Спасибо! Николай пи..

Спасибо!

Николай пишет:

выдержка:

Кстати, а зачем Вам подсчёт букв? Даже любопытно стало...

Да это я как-то Виктору Трофимовичу Чумакову статистику встречаемости букв делал в полностью ёфицированных Вашей программой изданиях, чтобы опровергнуть довод о том, что, дескать, буква ё настолько редка, что и говорить о ней не стоит. Самая редкая буква, а потому надо её отменять, никто и не заметит. Но вот что оказалось: yomaker.ru/Let_stat.rar
И если на этом основании отменять буквы, то сначала надо бы отменить Щ, Ц, Э, Ф, Ъ. А потом уже "очень редкую букву Ё" :))) И можно ещё подумать о "Х", "Ю", "Ш". Тоже всё балласт, мешающий жить в динамично развивающемся мире.

Тогда я этот макрос подсчёта сам написал, а сейчас вот подумал: а ведь можно было б такую возможность подсчёта в саму программу вставить, людям это было б интересно и познавательно.

 Отправлено: 25.12.10 12:49. Заголовок: Да, кстати, Виктор Т..

Да, кстати, Виктор Трофимович тогда эту статистику очень удачно во многих статьях и выступлениях цитировал, аргумент оказался мощным и полезным. Даже специалисты-филологи заинтересовались.

 Отправлено: 25.12.10 13:00. Заголовок: Понятно, я просто ду..

Понятно, я просто думал это в издательском деле для чего-то вдруг нужно.

 Отправлено: 25.12.10 13:27. Заголовок: Если только для того..

Если только для того, чтоб ставить на место упёртых корректоров :)))